Ahumada, si no hubiera entrado la "bota" y los habitantes de Xoxotla hubieran quemado vivos a los policias, en defensa de los Maestros que buscan que no los califiquen y no se pierdan sus derechos de heredar las plazas, ¿como hubiera sido tu carton?
Ricardo: Sería interesante ver un trabajo relativo a eso. Sería entonces un cartón bastante iluminado, jajaja.
Pos quién sabe estuvo el asunto, sé decir que los de Xoxocotla no se andan tentando el corazón para cumplir sus amenazas. Por ejemplo, si tú vas pasando en tu carro y atropellas a alguien tendrías mucha suerte si sales vivo de ahí. Son gente pacífica y muy trabajadora pero cuando se les provoca linchar gente no es algo que les cause pena ni miedo. Lo que quiero decir es que si de veras hubieran tenido las intenciones de quemar vivos a los policías lo hubieran hecho sin más.
Sin embargo, debes concordar en que el uso de efectivos y equipo del ejército y policía federal fue un exceso innecesario. No se está tratando contra un ejército enemigo, ni contra narcotraficantes ni gente con entrenamiento militar ni mucho menos bien armada. Eran gente de pueblo, campesinos, todavía muchos hablan en náhuatl, todos fastidiados por lo mismo de siempre, todos cansados de ser ignorados, arrinconados. El apoyo a los maestros quizá no fue una buena idea y de plano pienso que no lo merecían, pero sin duda esto no desató toda esa violencia. Búscate información sobre la junta de "los trece pueblos" pa' que te des un quemón, jajaja.
La neta no quiero que esto suene como un panfleto, entrando la bota hubo muchos heridos, detenidos y se habla de desaparecida. Todo esto se presta de fábula para el abuso de autoridad y falta de respeto por los derechos humanos incluso de gente que nada tiene que ver con el conflicto. En Amayuca el asunto tampoco fue tan pacífico. Si eres crítico del caso "news divine" deberías por lo menos sentirte triste por lo que pasó hace unos días.
El problema no va a desaparecer de un día para otro y la falta de sensibilidad de las autoridades es notoria y tampoco ayuda mucho.
El asunto magisterial es algo que da un poco más de fastidio que vergüenza pero abre la puerta a muchas preguntas sobre el estado de las cosas en este rincón del país.
Aun asi noctambulo, creo que el carton carece de objetividad, en realidad ningun pueblo puede estar por encima de la ley, por muy bravos que sean, despues, píenso que el hecho de que alguien los haya manipulado y esos mexicanos que ni hablan español se opongan a una ley que a lo mejor ni siquiera conocen y eso sea pretexto para amenazar con quemar vivos a unos policias, es como para castigarlos.
A Marcelo Ebrard se le critico por no llegar a tiempo en el linchamiento de Tlahuac, bueno, aqui llegaron muy a tiempo y contuvieron a la turba... para eso sirve la ley.
Si es como me dices, voy a marcar en el GPS el famoso pueblo ese para nunca pasar por ahi, no vaya a ser...
No se si hubo muertos, masacrados como lo expresa el carton, si los gasearon y salvaron la vida de los policias, creo que el carton es, de toda suerte, exagerado...
Aira, deja a Ahumada que de su opinion, solo pretendia poner un escenario y comprender un poco mas la mecanica de critica que aplica Ahumada, es decir, se me ocurre que si no huboran llegado a tiempo y los Xoxocotlenses hubieran quemado vivos a los policias, entonces en el carton, habria aparecido el webas del pelele espurio weboneando y le aplicarian el clasico ...Asesino !!!!!!
Pues Ricardo, lo mismo te sugiero, dejad que Ahumada elabore sus cartones como mejor le parece, que para tus exigencias hay muchos peces en el mar, y si no responde Ahumada a tu pregunta o a la mía, no lo culparía.
y noctámbulo: tienes razon en que el pueblo bueno está harto y etc, realmente eso no lo discuto.
Pero si en cualquier país de cualquier parte del mundo, el pueblo bueno secuestra y AMENAZA CON QUEMAR VIVOS a integrantes de las fuerzas del orden, echales la policía, el ejercito, la marina, los perros y las pirañas we, sin dudarlo.
Si seguimos esta manera de pensar, mañana la anarquía y la violencia serán las maneras de negociar las diferencias entre mexicanos, y gente como noroña serán líderes nacionales.
-- hay muchos supositorios que le pueden satisfacer al chofer este de la combi (perdon quise decir suposiciones), que si los iban a hacer cesina estilo Yecapixtla o nada mas asados, lo cierto, y ahi esta la objetividad de Ahumada, es el hecho de que el Estado no esta utilizando el DIALOGO sino el uso indiscrimimnado de la fuerza publica inclusive militar. Los policias fueron liberados antes de los enfrentamientos, la que sigue detenida es la negociacion
Mientras los pseudo maestros (¿no dan clases vdd?) ahuevo quieran privatizar la educación, no habrá negociación posible.
El pgndejo chillando por un pinche bien que no va a durar 50 años, y sin embargo apoya a los delincuentes que quieren seguir vendiendo, rentando heredando plazas que son del estado y acosta de los niños, otra muestra de la hipocresía y mezquindad de la izquierda mexicana.
CI: "el pueblo bueno" no es una de mis frases. Es el pueblo. Simplemente.
Tomar la justicia por mano propia es algo que se acostumbra en lugares donde la legalidad y la imparcialidad oficial no llega. Sería cuestión de hacer un sondeo, pero pienso que ningún pueblo de Morelos (y en general de México) crea en el desorden y el caos que algunos alarmistas fascistoides predicen cuando los callados alzan la voz. Como dicen los de blanco, sólo quieren vivir en paz.
Ricardo: Por si las dudas programa tu GPS, pero pienso que no deberías temer mientras no hagas ningún daño o perjuicios por esas tierras de gente salvaje. Por lo demás pasar por Xoxocotla ofrece una vía rápida para llegar al Lago de Tequesquitengo y una salida oportuna a "El Rollo" pasando por la casa de los extintos cañeros de Zacatepec. Si vas por allá no se te olvide usar ropa ligera.
En cuanto a lo del cartón pienso lo mismo: Ni más ni menos. Ya me gustaría vera los federales aplastar así al crimen organizado.
Ya nomás para terminar con mi larga arenga les dejo esta liga a un videito de tres o cuatro minutos sobre las voces anarquistas de la región:
Héter: caray me ganaste a apretar el botón de "publicar comentario". En algo de lo que dices te equivocas: No es izquierda mexicana y es un gran error decirlo porque simplemente no existe.
Por cierto, el otro día te pregunté si comprarías un carro que no sabes si funciona, ¿pa' cuándo la respuesta, papá?
noctambulo, eso del GPS fue una exageracion mia, pretendi que funcionara como enfasis, a que si en ese pueblo las cosas se resuelven como en Fuente Ovejuna, es mejor evitarlo si se puede.
no he sabido si hubo muertos en la accion policial, si no los hubo, es una exageracion el carton... ademas, presentar a la turba como un pequeñito aplastado, dista mucho de la realidad.
Escuche al representante del pueblo en el noticiero de TeleFormula y creo que ellos si estan enterados del problema, tan es asi que por eso se oponen a cualquier reforma educativa, ya que la que tienen actualmente es de primer mundo.. por favor !!!!
Perdón creo que nomás los escribí y no le di publicar, pero básicamente mi punto era que pos claro que no, pero se asume que funciona. Cualquier modelo económico social, se va ajustando durante su desarrollo, hay modelos que ya probaron su falta de funcionalidad, es decir de lo teórico a lo práctico se generaron regimenes tiránicos.
Yo creo que el crack económico yanqui no va aniquilar el capitalismo tal cual, pero evidentemente se tiene que generar un cambio en su aplicación, tal vez se acabe por fin el llamado “capitalismo salvaje” y sea obligatorio el llamado “capitalismo social” o gentil o algo así le dicen.
Ahora mi pregunta que no expliqué bien, ¿tu sabías que los mercados se desplomarían y el colapso económico?, si si ¿Por qué o como? y si no ¿Por qué el comentario de “curioso se den cuenta hasta ahora”?
por un lado hay gente que entrega la vida con tal de que su lider de seccion tenga su Hummer nuevecita de paquete, por otro lado si entran pidiendo por favor que ya dejen pasar los policias a los del pueblo, convenciendolos al estilo Fox, ya vimos que trae peores consecuencias, al final la bota les cayo encima porque se pusieron en el camino donde marcha y si vas a pelear con la bota lo mejor es que te alies o con la "familia" o con los "zetas" aunque te cueste la cabeza, o mejor no hagas pendejadas, con tal de que los maestros no mejoren, ellos trabajan mejor sin presion, ya ni la chingan, ellos son los que quieren vivir de un pinche sueldito pero entregarlo todo el resto del presupuesto a sus lideres, asi funciona o me equivoco? al final la maquinaria trabaja para que mandemos mejores jardineros, recojeperros, lavaplatos, etc... a los states.
Bravo, esa es la actitud que se espera de la PFP, responder de forma rápida y efectiva ante los criminales peligrosamente armados con palos y piedras, ojalá lo mismo hicieran contra los delincuentes armados con cuernos de chivo y granadas de fragmentación
Puente de Ixtla, Mor. Habitantes de la comunidad de Xoxocotla de este municipio se enfrentaron con piedras y cohetones a policías federales y estatales, cuando éstos comenzaron a desalojar con gases lacrimógenos el bloqueo que aquellos reiniciaron este jueves en la carretera federal Alpuyeca-Jojutla en apoyo al movimiento magisterial.
Los inconformes se replegaron hacia el interior de la localidad, donde los elementos policiacos realizan cateos a viviendas en busca de manifestantes, con apoyo de helicópteros que sobrevuelan la localidad.
Hasta esta tarde-noche no hay cifra oficial de muertos y detenidos porque el operativo continúa. Sin embargo, reportes extraoficiales señalan que al menos 20 personas fueron arrestadas, entre ellas la regidora perredista Rosalinda Beltrán Salgado, su asistente y un elemento de seguridad pública del ayuntamiento.
Además, el plantón que los maestros inconformes con la Alianza por la Calidad Educativa mantuvieron por más de 50 días afuera de Palacio de Gobierno, en la ciudad de Cuernavaca, fue retirado, según informó la Secretaría de Seguridad Pública del estado.
El desalojo violento en Xoxocotla inició luego de que habitantes retomaron el bloqueo a la carretera federal Alpuyeca-Jojutla, en demanda de la liberación de los detenidos ayer en la vía Cuautla-Puebla, en las inmediaciones de la localidad de Amayuca, en el municipio de Jantetelco.
Al lugar arribaron al menos 10 camiones con policías federales y estatales para desalojar con gases lacrimógenos a los inconformes, quienes lanzaron piedras y cohetones contra los uniformados.
Por la mañana, el secretario de gobierno de Morelos, Sergio Alvarez Mata, advirtió que las movilizaciones de este jueves en distintos puntos de la entidad serían monitoreadas por elementos de las fuerzas de seguridad, tanto federales como locales.
Para el funcionario estatal, los profesores morelenses se habían conducido por la vía pacífica, pero movilizaciones provenientes de otras entidades han afectado el bienestar y la paz social de los habitantes del estado.
Refirió que en total 39 personas fueron detenidas ayer en el operativo de desalojo en Amayuca, y se encuentran en calidad de presentados ante la delegación estatal de la Procuraduría General de la República (PGR).
Este jueves, los maestros realizaron en Cuernavaca tres marchas que concluyeron en el zócalo de la ciudad, en demanda de la liberación de los detenidos en la operación policiaca en la carretera federal Cuautla-Puebla.
Fin de la cita.
Para mí el cartón significa represión y eso es lo que hubo. No leí nada sobre linchados ni secuestrados. A 40 años del 68 siguen mandando a los gorilas a reprimir manifestaciones. A 40 años sigue habiendo voces que prefieren defender más la brutalidad que el diálogo. De acuerdo con Cínico y Noctámbulo; para madrear manifestantes que se defienden con palos piedras y cohetones, para eso si que son buenos.
Cuánta imparcialidad de La Jornada, Órgano del Comité Central del Ala Pegiana del PRD.
No se nota lo tendencioso cuando dice "Hasta esta tarde-noche no hay cifra oficial de muertos y detenidos porque el operativo continúa". Es decir, se asume de facto que hubo muertos. Se puede decir lo que sea con total impunidad.
Seguramente no pensarás que TODOS en la Jornada pertenecen al "Órgano del Comité Central del Ala Pegiana del PRD." O tal vez pienses que ahí el UNICO que no está vendido con el PRD es el Mr. Magú. (!) Es de sentido común, no debería ni escribirlo, pero parece que no se entiende que todas las generalizaciones son de poco fiar, así pues, tu comentario.
Lo de los muertos lo asumes tú claramente la cita dice: "no hay cifra oficial de muertos y detenidos", es una aclaración que se hace en cualquier suceso de esta índole. Y aparte dices:
"Pues será melón o será sandía pero el cartón es mentiroso."
Pues será la vieja del otro día pero lo único que veo en tus comentarios son decalificaciones sin sustento.
"Ay, la represión, la represión. A 40 años del '68 siguen siendo mandando a unos malotes malotes a reprimir a los inocentes maestros que, con sus cohetones y sus piedras, ponían de manifiesto su apertura al diálogo. Se los juro, si lo leí en la Jornada que jamás miente.".
Por favor, si van a mamar, háganlo en privado.
La represión, efectivamenre, es innegable pero no sólo es justificable sino que, de hecho, es aplaudible.
Estos grupos de choque buscan usar la presión política para lograr sus egoístas fines SIN abrir jamás la puerta a la negociación o el diálogo. Buscan usar el músculo de la chusma para obligar a las autoridades a que les cumplan sus caprichitos y no existe, en el mundo entero, estado que deba permitir tal impunidad.
Quien los defiende confunde el derecho a una legítima manifestación de inconformidad con el uso de la fuerza bruta para tomar al estado como rehén.
P.D. Por cierto, sí estaban enterados que la policía anti-motines y el ejército (que es quien lucha contra el narco) son dos cosas totalmente diferentes ¿verdad? O a lo mejor no lo sabían porque La Jornada no se los informó.
He leído del asunto en 3 periódicos diferentes y la cosa no varía escencialmente, excepto conforme fueron saliendo más datos. A mí me vale madres por que se estaban manifestando o cual es su pliego petitorio, el asunto es que no tenemos hasta ahora un gobierno que pueda resolver las cosas con un poco de inteligencia, pues el recurso de la fuerza (como quiera que lo veas)es y siempre será el más estúpido.
Ninguno de los dos bandos está demostrando mucha inteligencia en este conflicto. Es muy difícil tratar de entablar un diálogo con gente que secuestra calles, casetas y carreteras con lujo de violencia y anuncia, de antemano, que hay puntos de su pliego petitorio que no son negociables.
Pero creía que ya habíamos establecido que los logros académicos no son necesariamente indicador de inteligencia (o falta de la misma).
De ser ese el caso, tendrías que reconocer que, por ejemplo, Carstens os Zedillo (cuyos historiales académicos son superiores, incluso, al tuyo que tanto cacareas) son mucho más inteligentes que tú.
Y dudo que estarías dispuesto a admitir eso ¿O sí?
-- ora si te la mamanexpeaste, limpiate tu hocico lechero panista porque lo afirma granados chapa, el mismo que si le recibio un premio al espurio sin escupirle un espurio, esto en proceso:
"Un dato preocupante asomó esta semana en ese aspecto del conflicto morelense. No sólo participaron en los ataques a disidentes y resistentes fuerzas policiacas, sino que apareció el Ejército, algo que no había ocurrido en Atenco o en Oaxaca. Aunque su presencia fue marginal, diríase que simbólica, o por eso mismo, no puede dejar de señalarse que asignar de nuevo a los militares funciones de represión política (distintas del combate a la delincuencia organizada, discutibles también) significa un retorno al peor autoritarismo, el que asesinó a civiles indefensos en la Plaza de las Tres Culturas. Tal vez se buscó intimidar solamente, o amenazar con el incremento de la fuerza castrense en caso de que no ceda la rebelión magisterial. Pero, en cualquier caso, hacer que soldados, jefes y oficiales embatan directamente contra quienes protestan nos sitúa en un estadio donde puede aparecer con naturalidad el estado de sitio (o de emergencia), que implica el sacrificio de libertades en bien del orden.
Pretender que un conflicto social puede encararse con sólo medidas de fuerza y hacer participar en ellas a militares, es acaso la lección que en Morelos quiera dar el gobierno a los maestros y con ellos a la sociedad entera, como adelanto de lo que pudiera ocurrir en el resto del país."
Juan Pablo, en efecto, no todos en la Jornada comparten la línea editorial vigente pero son gloriosas excepciones (Magú entre ellos). No es necesario que TODOS en el diario piensen igual para sostener mi dicho.
Falso de toda falsedad que en "en cualquier suceso de esta índole" se tenga que decir que "no hay cifra oficial de muertos y detenidos". Un ejemplo es Milenio, donde sólo se habla de una cifra no determinada de heridos y detenidos.
Y el cartón sí es mentiroso porque da a entender que gente fue masacrada aunque no haya sido así.
El mayor ridículo es según tu lógica pueden bloquearse carreteras, incendiarse camiones y en general pisotear los derechos de otros impunemente pero si se les detiene entonces es represión.
Yo lo que veo es que tus prejuicios superan a los míos.
La entrega de los uniformados ocurre después de que arribaran a este sitio, situado a 40 kilómetros de la capital del estado, alrededor de 100 soldados de la 24 zona militar a bordo de dos tanquetas, tres Hummer y cuatro Jeeps.
Entiendo tu punto y créeme que a mi también me gustaría ver que las cosas se arreglarán antes de que empiecen los fregadazos… pero esto tiene muchas vertientes
Hablando neto, estos monos solo buscan provocar, el hecho de atacar con “palos y piedras” es más simbólico que efectivo, pero NO deja de ser VIOLENTO, eso es bien sabido en los grupos de choque, los cohetones muchas veces tienen perdigones y las piedritas son verdaderas matalotas. Es sabido que hay gente asesorando de grupos ligados al FARC, FMLN, ¿te acuerdas de Lucia Morett?
¿Solo se manifiestan?, definitivamente NO, lo de fondo es calentar el escenario, creando un ambiente de incertidumbre, eso los favorece., ya hemos visto esta película varias veces con los mismos actores. Grupos subversivos se apropian de una demanda legítima (o casi), empiezan las revueltas, se hacen las victimas, exigen bloquean, destruyen, desconocen etc, con Fox el desalojo hubiera tomado meses, Chaparrón no puede darse ese lujo, si bien nos gustaría ver apachurrando al crimen (que si lo hacen con mediocres resultados), lo menos que se necesita ahorita el pais un Oxacaso o Atencaso.
¿Cuando es reprimir y cuando es hacer cumplir el estado de derecho?, eso parece que es un percepción muuy personal.
Hace seis meses, en un viaje de trabajo a Ixtapa, nos detuvieron unos maestros (asi se autodenominaron) que estaban en la caseta de cobro (la ultima de Morelia a Ixtapa), nos hicieron pasar por la caseta sin pagar y una vez que estuvimos del otro lado, nos dijeron que lo que ibamos a pagar en la caseta, lo metiramos en un botecito (asegurado con harta cinta "diurex" it means "inviolable"), por supuesto que los mandamos a la chingada, les dijimos que el boletode la caseta era comprobante fiscal y que el obolo a fuerzas iba directo a utilidades y por ende a generar impuestos, estuvimos discutiendo, nos detuvieron y llegamos tarde a las citas....
¿quien les pone un limite?, como saben que no les van a hacer nada, por eso presisamente hacen sus desmadres, ahora, si ven que la autoridad va a utilizar la fuerza para mantener el orden, se la pensaran dos veces el dia que quieran hacerle frente a la autoridad con piedras (para lapidar a policias), Palos (para hacer una pira) y cerillos (para prederle fuego !!!!
Hasta el momento, no hay cifra oficial de policias quemados, pero seguiremos informando....
hay que darles derecho a la mifestacion a esos inocentes... total, los que quieren transitar por las autopistas no tienen ningun derecho !!!!
"...-simon heter, coincido, hace falta dialogo en las partes, a nadie combiene el caos"
Dice quien un par de comentarios arriba muestra su apertura al "diálogo" escribiendo finezas como:
"ora si te la mamanexpeaste, limpiate tu hocico lechero panista"
Muy congruente, Julio, muy congruente.
En todo caso, Granados Chapa tiene derecho a su opinión y yo a la mía. Qué pena que tú no tengas opinión propia y tengas que colgarte de lo que opina tal o cual columnista.
Nah. Yo esoy emitiendo una opinión visceral y, a diferencia de otros, no me estoy dando baños de pureza. Yo no creo que sea posible el diálogo con un grupo de choque que, de antemano, se cierra a toda posibilidad de negociación.
De acuerdo a ese principio, es por demás congruente el que yo diga lo que pienso: quienes chillan porque el "aparato represor del estado" está tratando de meter en cintura a una bola de vividores violentos y chupadores de dinero del erario mientras estos siguen atentando no solamente contra el orden público sino contra los derechos (y en algunos casos, hasta la seguridad) de decenas de miles de ciudadanos que ni la deben ni la temen... se la están mamando.
Por cierto la mayoría de tus insultos de cantina son bastante autoexplicables (incluída la mentira de que soy panista) pero ¿cuáles son las implicaciones de el epíteto "lechero"? ¿Pretendes insinuar que el que yo soy blanco tiene algo de malo?
¿Significa que a tu ya larga lista de "virtudes" tenemos que añadir el racismo?
Bien por estos "progres". Nunca dejan de sorprenderme.
Cinico: Jaja pues si, de este monigote no me sorprende en lo absoluto. Ahora, de verdad, ¿No podemos juntos simplemente reprobar todo acto de uso de la fuerza? Según creo, quizás estoy equivocado o soy muy inocente o utópico, la idea sería que pudieran expresarse ambas partes sin uso de violencia o abuso. Y creo, corresponde a la autoridad dar el ejemplo. Saludos.
Jorge A. : Por un momento me fuí pr las ramas en si la jornada esto y el magú lo otro o si así se escriben las notas... en realidad esos datos son irrelevantes. Y te digo lo mismo, empecemos por condenar actos violentos de uno u otro bando, si, quizás se puede tildar el cartón de Ahumada de exagerado, pero, ¿No es eso la caricatura?
Héter: Creo que estamos de acuerdo, no debe haber violencia de ningún lado. ¿Cuando se pasa el límite? Creo que deberían empezar con mandar a cualquier conflico representantes de derechos humanos que puedan mediar en el mismo y en situ. No sé debe haber mejores soluciones que el macanazo.
Esto comenzó hace semanas. Gobernación ofreció diálogo y ¿qué hicieron los maestros? Bloquearon avenidas y casetas de cobro en la Ciudad de México, prendiendo fuegos en las calles y golpeando gente. No hay clases en Morelos y el semestre ya se perdió. El conflicto de Xoxocotla escaló, entre otras cosas, porque hubo algún ingenuo que pretendió reabrir las escuelas y los maestros reaccionaron con la violencia que, desgraciadamente, se ha vuelto su carta de presentación.
¿Y para qué? Para exigir que se les permita heredar, permutar, vender o rentar sus plazas (vitalicias, con derecho a sueldo aunque no se trabaje) y para exigir, también, que no se les realice ningún tipo de evaluación para la obtención de las mismas.
Quieren más cosas (quién no) pero estas dos son las dos que, desde el principio, anunciaron que estaban fuera de toda negociación. ¿Qué tipo de diálogo nos pretendes hacer creer que se puede tener con esos seres? El único idioma que entienden es el del tolete.
-- progre yo? ah chinga, gracias por la flor, ya esperaba el clasico "pgzombie" que usas de entrada para denostar a los que no compartimos tu camiseta politica, o ahora vas a negar que eres pro-panista (no me hagas buscar tu confesion en Youtube, en donde ya hacias tus pininos pendejeando gente y presumiendo tus maestrias y billete). Racista tu cuate el WC, quedamos en que yo solo soy homofobico
Preferí a Calderón sobre el PG y prefiero al PAN sobre el PRD. Jamás lo he negado y no tengo porqué negarlo. Eso no me hace panista.
Podría aventarme un chorizo desmintiendo cada una de tus otra simplificaciones y calumnias pero, a petición popular, he de hacer lo posible por ser breve.
Tus correligionarios ya tienen la peor de las opiniones acerca de mi y nada va a cambiar su opinión. Quienes me aprecian difícilmente se dejarán llevar por tu pataleo.
Así que deja de cambiar el tema y demúestrame que sí eres hombrecito: explícame qué quisiste decir con eso de "lechero" porque si no, estás concediendo que se trató de un epíteto racial.
Tienes razón, los logros académicos no son sinónimo de inteligencia, o como dicen los clásicos "Lo doctor no quita lo pendejo"
Mmmm, sí, no se puede negar la Intelligenzia de Dedillo y Carstens Carstens, mira que para seguir agarrando chamba a pesar de todas sus tarugadas son muy listos (o los que los emplean son muy bueyes)
A pesar de ello creo que el en caso de Calderas si puede establecerse un patrón, reprueba tres veces el examen de la UNAM, se cae de la bicicleta, dice que está ganandole la guerra al narcotráfico, dijo que no iba a haber crisis, etc, etc, etc...Síntomas inequívocos de imbecilidad...
-- no mi estimado, aqui se te aprecia re te harto, cuando no te apareces el blog esta reaburrido. Lastima que no haya licenciaturas en albures pero ahi te lo dejo a tu conciencia y a la de tus seguidores la interpretacion
citandote: "con dos grados académicos de por medio, con premios y distinciones que en tu vida podrás llegar a tener"
... Pero: "Lo doctor no quita lo pendejo"
Te felicito por pasar de la soberbia a la razón ... aunque debo de decir que si sigues de incosistente, puede ser síntoma de algún tipo de disfunción mental.
Ah... el chiste seminal. Esa hubiera sido la primera interpretación pero me dije "ni siquiera el tal Julio Page es tan poco inteligente y vulgar como para caer en un albur de sexto de primaria tan elemental y poco imaginativo".
Jajaja, de los toletes a la leche... ahora sí me sacaron de onda.
Pues que yo sepa el gobierno federal no ha tenido muchas ganas de dialogar con los maestros disidentes... si esto es justo o necesario sería difícil establecerlo.
Mmm... Desde ayer estaba viendo que había más conjeturas y suposiciones infundadas que información verídica y reflexiones justas. Hoy precisamente que tenía poco que hacer procuré enterarme de viva voz lo ocurrido con personas que estuvieron presentes en todos estos eventos. De todo lo que me enteré fue por conversaciones telefónicas con amigos y conocidos del lugar.
Lamento decepcionar a los que querían oler carne quemada para encontrar un buen motivo para la represión. Los policías eran 4 y cuando los capturaron sí les pusieron su buena madriza e incluso hubo quien quiso matarlos ahí mismo, pero también hubo personas con voz cantante en el pueblo que intervinieron y los protegieron porque querían demostrar que "no somos igual de culeros que el gobierno que sólo llegan y te tratan como animal. No somos igual que ellos". Incluso los presuntos secuestrados fueron vendados y cuando fueron entregados sin quemadura alguna aun llevaban los vendajes aplicados (si ya lo decía yo, los de Xoxocotla no se andan con chingaderas). Entonces, la intervención de los federales y el ejército no era una misión de rescate.
Xoxocotla es un lugar que abastece de cohetones y fuegos artificiales para las fiestas de los pueblos del sur del estado. Mucha gente se dedica a fabricarlos. Sí, los pobladores de defendieron con eso y el primer día de desalojo los policías no traían aun sus uniformes completos (cascos, espinilleras, rodilleras) toletes algunos sí traían pero todos estaban equipados con sus chalecos antibalas y hubo algunos heridos por parte de ellos, no de gravedad. Supe también que ese primer día se les disparó a los manifestantes con balas de goma desde los helicópteros y en primera instancia la gente se aterró porque creyó que se les estaba disparando con balas de las que que no nomás sacan los ojos. También fueron gaseados y algunos más que ligeramente golpeados con macanas. Una señora fue atropellada por una camioneta de la policía.
El segundo día (ya entrados en calor) los manifestantes se volvieron a defender con palos y cohetones que, lanzados horizontalmente, explotaban entre las filas de los federales (bien protegidos ora sí), alguien me dijo que "explotaban bien bonito" y también se trató de dar alcance con esos mismos fuegos de pirotecnia a los helicópteros que los acosaban. Incluso hubo personas que pensaron en atacar a sus oponentes con bombas de esas multicolores que se ven muy bonitas en las noches, pero no ocurrió. Algunos manifestantes resultaron heridos por sus propios cohetones. Los policías dispersaron a los pobladores con gases lacrimógenos y sus siempre útiles macanas y sí los persiguieron por las calles del pueblo y cuando algunos se escondieron en distintas casas estas fueron cateadas (ilegalmente, claro) y a los que encontraron se los llevaron. Fue un verdadero campo de batalla.
Cuando la fuerza del Estado tomó el control del lugar se realizaron registros a las personas que iban pasando, pidiendo identificaciones y quienes no traían una fueron cargados. Los registros se hicieron también a autobuses de pasajeros y carros particulares. También supe que varios de los teléfonos del pueblo fueron intervenidos desde el miércoles y personas no identificadas llamaron a las casas de los maestros disidentes preguntando si ahí vivía algún maestro, todo esto sin duda para provocar un clima de pánico.
Supuestamente hoy fueron liberados todos los apresados pero hay aun personas que no han llegado a sus casas.
No supe que alguien hubiera muerto en los encuentros.
También supe una de las cosas que más me importaba averiguar: ¿porqué los pobladores de Xoxocotla apoyaron a los maestros disidentes? Ah, pues porque con su apoyo así como con el apoyo de otros pueblos los niños regresarían más pronto a clases. Vaya cosa. Insisto que no fue su mejor decisión.
También pregunté si alguien conocía algo de la tal Morett que tanto habla Héter. Nadie supo contestarme nada al respecto. Supongo que tienen muchos problemas en su pequeña lucha que no les interesa lo que ocurre allende Centroamérica. Compañero comentador, te sugiero que te despreocupes por esto porque los xoxocotlenses no andan aceptando ideas de gente que ni conocen.
El epílogo (no de los trece pueblos) es que no va a haber bloqueos de carreteras en las próximas fechas ni se va a apoyar a los maestros apenas. Tampoco habrá ni un paso atrás en la defensa de sus recursos naturales que mantienen desde hace más de dos años. Todo esto fue acordado en una reunión popular de ayer. Mañana habrá una marcha a Cuernavaca como una manifestación pacífica para pactar el cese de hostilidades y la petición del pago por los daños causados por las fuerzas del... ejem, orden público. Se espera apoyo de organizaciones de derechos humanos y de la ciudadanía de pueblos de los alrededores así como estudiantes de universidades.
No sé si me olvide algo más... mmm... creo que no. Si alguien tiene una duda, espero que pueda contestarla y si no, pues pregunto y es que al menos en las llamadas que hice no me pareció escuchar los ruidos extraños con los que Beltrones tiene pesadillas, pero espero algunos informes de infiltrados en el CISEN, jajaja Las llamadas las hice hoy.
1) Habrá que ver qué tan sesgadas son las opiniones de las personas con quienes hablaste. Es obvio que siendo habitantes de la localidad, tienen más simpatía por la misma que por el gobierno federal.
A pesar de ello, no hay elementos para dudar de lo que dices, así que te tomaré la palabra.
2) Nadie aquí pidió toletes contra los habitantes de Xoxocotla. Su lucha no es lo que está en discusión aquí y considero una pena que los maestros disidentes se hayan aprovechado de ella para ponera convertir a estas personas en peones de una batalla en la que no tenían nada qué ganar y sí mucho qué perder.
3) Sea o no legítima la lucha de estas personas, lo cierto es que estaban bloqueando la carretera Alpuyeca-Jojutla y eso es ilegal. Si tan solo se hubieran quitado del camino cuando llegaron los policías, nada de esto hubiera ocurrido. No estaríamos hablando de golpes, ni de toletes, ni de cohetones ni de arrestos ni de cateos legales o ilegales... nada. Pero no se quisieron mover y ahí está el resultado de confundir dignidad con terquedad; de confundir valor con temeridad; de confundir lucha social con caos e impunidad.
Como que ya estuvo eso de que la legalidad pasa a segundo término cuando "la causa es justa" ¿no? Y repito: ¿para qué hicieron el bloqueo? ¿Para apoyar a una bola de vagos que exigen se respeten sus onerosos privilegios, ninguno de los cuales beneficia al pueblo?
Mmm... sí, manexpat. Traté de incluir algo del clima de violencia y odio hacia las autoridades. Las opiniones sesgadas no se descartan pero la gente de los pueblos tradicionales y sus líderes actúan con más llaneza que los de las ciudades. Ellos no persiguen tener altos puestos ni riquezas. Francamente, no dudo nada de lo que me dijeron.
Pero la violencia no fue causada por el apoyo a los maestros.
Ojalá fuera tan sencillo orillarse. Hacerse a un lado a estas alturas es para ellos rendirse. Los papeleos, solicitudes y manifiestos no fueron escuchados. Estas personas tampoco han sido escuchadas con bloqueos ni cohetones (pasados y presentes, hay un verdadero historial sobre esto). Menos lo serán haciéndose a un lado.
Piensa solamente, ¿porqué utilizar el aparato militar y cientos de policías federales para desalojar una carretera? El gobierno tenía previsto un fuerte enfrentamiento porque sabe lo que ocurre en esa zona. Estoy seguro que a excepción quizá de algunos enfermos nadie pediría toletes, tanquetas y helicópteros para desalojar una carretera, pero la acción del gobierno anticipa dolo y represión antes que inclusión y diálogo.
Supongo que es valentía enfrentar a un enemigo en iguales condiciones y temeridad en una situación inequitativa. Conociendo a la gente de ese lugar la situación inequitativa evitó una verdadera masacre (y yo descartaría un trato con el narco para poder equiparar las cosas, lo digo para los que les gusta pensar de más). Agradezcamos eso.
Cierto, los niveles de popularidad del ejecutivo y los gobiernos locales no son los más altos de los últimos tiempos para los xoxocotlenses, pero la burra no era arisca. Eso es claro y no matar a los rehenes fue también algo que evitó muchas tragedias.
Me hubiera gustado entrevistar a algún granadero partícipe, pero temo que no conozco a ninguno y de seguro su propio oficio le impediría decir palabra al respecto. Es una verdadera lástima. Pero siempre se puede entrevistar al que le ordenó actuar. Eso es bueno.
Yo lo que pienso es que a madrazos no se construye un país, desgraciadamente los cuartazos no son parejos, ni la ley se aplica jústamente, vamos, en cientos de casos ni se aplica. En este país, donde la gente ya está hasta la bolsa escrotal, difícil es decirle: quítense, pinches huevones o los vamos a meter en cintura y enseguidita lejos de quitarse, se envalentonan más.
El problema son los pendejos que se dicen especialistas en computación por haber estudiado en el grupo cultural ICEL o universidad similar, yo por lo menos tengo un documento que me respalda...
Ninguna persona con estudios universitarios podría escribir incosistente,ojala, acosta, ahuevo, etc, etc, etc... o sí?
Y como mí opinión no cuenta retomo una cita en región 1 y 4 de uno de los comentadores del blog:
"Una persona de sesenta y tantos años con estudios universitarios no escribe "sencillo" con "s". Así de fácil."
Es una lástima que ante la falta de argumentos recurran a esa "dicotomía "pepeeltoresca" de "nosotros los pobres/ustedes los ricos" (Otra cita más disponible en google...) para insultarte y llamarte naco o ñero de la merce, Ratero Rubio, Chanclosme, Terrícola Oriental, Cavernícola Oriental, Tepis, Aragrunge, Atizapunk, Mi Nezota, etc, etc, etc...
Nada más alejado de la realidad, orgulloso habitante de la HHH Colonia Mortales...
Yo si conozco egresados del Tec de Monterrey y similares, que no saben escribir... mejor no uses ese ejemplo, la ortografia (que en los chats y blogs tiene su expresion mas relajada) se estudia desde la primaria, hay quien le da importancia y quienes no se la dan, en todo caso, una buena ortografia me parece signo de aplicacion a los detalles en la vida.
las ideas que se expresan quiza en este tipo de blogs, sea lo importante y en este como en otros casos las opiniones enriquecen el dialogo... el tema central es que unos y otros estamos condenando la violencia, tacita o explicita, porque el hecho de cerrar carreteras es una forma de cancelar el derecho que uno tiene de transitar libremente (o mediante su cuota) por las carreteras, si llevas un enfermo, si tienes una cita importante (como el ejemplo que di) estan violentando tus derechos, asi que, si te amenazan con quemarte unos policias, pues antes que parecer timorato (como en el caso de Ebrard) pues actuas...pero eso, tambien esta mal... si, hay que dialogar...
Como cuando El PG y RI de Piedra, escucharon las campanas del Norber en su manifestacion, luego luego se fueron "a dialogar" con el mismisimo crtisto, ya le querian quemar su casa...
"Yo si conozco egresados del Tec de Monterrey y similares, que no saben escribir"
Tu comentario me hizo recordar el de un jugador de fútbol americano profesional (no recuerdo su nombre) a quien unos reporteros sorprendieron en un aeropuerto con el periódico al revés!!!! Días después tuvo que confesar que era analfabeta, lo sorprendente es que hasta un título universitario obtuvo gracias a sus méritos deportivos...
Mmmm, recupero tu argumento una vez más:
"el hecho de cerrar carreteras es una forma de cancelar el derecho que uno tiene de transitar libremente"
Y el derecho que tenemos todos de circular por las calles de la ciudad que? Conozco decenas de colonias en el DF y áreas conurbadas que han sido cerradas por los vecinos (y no me refiero a privadas o cerradas), calles que pueden representar una alternativa vial al tránsito cerradas y ahí quien les dice algo?
Otro caso, los hoteles de cualquier playa del país que sostienen que la playa es privada, momento, podrán negarte el acceso a sus instalaciones pero negarte el acceso a un bien público como es la playa y el mar? Y a estos grandes hoteleros y fraccionadores quien les ha puesto un alto?
No aplaudo la toma de carreteras e instalaciones (¿recuerdas el Chiquihuitazo?), sin embargo, lo que siempre hemos exigido es que la ley se aplique a todos por igual y no a unos cuantos a discreción del que este en el (j)poder (del no poder)
¿Sigues de soberbio BaCinico?, muy mal, muy mal. A ver esa supuesta sorpresa e Indignación incluye que ningún investigador con doctorado (que se respete) puede citar Wikipedia para sostener un argumento, y no vayas a sacar otro argumento pueril de como “es por los monitos”.
Se dice que el ñero Cuauhtémoc Blanco de la HHH colonia Tepito, le gritaba a sus contrincantes (con cabezazo incluido) “gano más que tú” … jejeje algo parecido al “tengo más logros académicos que tú”, dicho por el ñero de la HHH Colonia Morales,
Ricardo, la cómico de todo esto es que el pendejo con doctorado y con mas soberbia que seso, termina perdiendo el tiempo al igual que el resto de los mortales sin su impresionante CV ... en un blog ... Que NO es de ciencia, NO es político, ni de tecnología, es más, ni siquiera de poemas ñoños… es de HUMOR y de humor chacotero … no ve los monitos y se va, no, no, en la embriagues de su mediocridad pretende imponer un punto de vista, exige una calidad que el NO ofrece, al menos no en sus argumentos e ideas, pero cuando se le acaban los argumentos termina chilloteando cual marica que es “yo soy un pendejo con doctorado y tu tienes una ortografía fea”
Por cierto era “mercé … franelero de la mercé” no “merce”.
Tienes toda la razón, la embriagues(sic) causa estragos, tanto así que donde nadie te invoca te apareces, acaso en alguna parte de mi comentario mencione tu nombre?
Mmmm, ese afán de protagonismo está bien para el Sir pero no para ti, será acaso que tú eres el clon???????
No aplaudo la toma de carreteras e instalaciones (¿recuerdas el Chiquihuitazo?), sin embargo, lo que siempre hemos exigido es que la ley se aplique a todos por igual y no a unos cuantos a discreción del que este en el (j)poder (del no poder)
Tus palabras valen oro. Ése es tristemente el trasfondo de todas la broncas sociales del país y hasta del planeta. La ley que muchos invocan para el resguardo del orden público no es pareja, pues. Y temo que eso no va a cambiar en mucho tiempo.
Leyendo todos los comentarios puedo dilucidar algo que sería la respuesta simple al asunto que Ahumada toma como referencia para su cartón: Represión. Desde hace muchos años pienso que somos extremos, si hacemos una manifestación esta debe de terminar en un cuasi linchamiento de policías (Atenco, Texcoco, Tlahuac, 2 de Octubre, etc.), y por el otro lado es lo mismo, no se limitan las fuerzas del orden a garantizar la seguridad de los afectados, ya sea desviando el trafico desde antes, ya sea abriendo canales de dialogo para que una ambulancia no tenga que quedar bloqueada y otro largo etcétera, por el contrario, lo se porque me consta que muchos policías van predispuestos a dar toletazos, otros son burlones con la gente, otros más son provocadores que filman a la gente como diciendo "te tenemos ubicado". Con ambos extremos ¿cómo no se han de dar situaciones así a cada rato? Antes y no pasan todos los días.
Pero por el lado de los maestros deben de tener algún mejor pretexto para estar en plantones que su negativa a lo de las plazas o de la evaluación de su chamba, son políticamente incorrectas e indefendibles, mejor que aleguen que les cobran las actualizaciones u otras de las quejas que han pasado desapercibidas, si se aferran a defender lo indefendible les va a pasar como a los huelguistas de la UNAM a los que todos aplaudimos cuando de la Fuente expulso (firme, pero sin violencia) y terminaron en el bote todos los alborotadores.
Tampoco creo que este bien que los vecinos cierren las calles, deberian aplicarles el reglamento, sin embargo, ahi la cosa depende del DDF y parece que prefieren llevarse la fiesta en paz o son incapaces de ofrecer seguridad.
Lo que sigo pensando, es que el carton es muy exagerado... que fue lo primero que dije !!!
Es como si hicieran un carton para ilustrar la proxima boda de Niurka y apareciera un lobo tratando de comerse una virginal damisela, vamos...ninguno es tan inocente como el carton expresa !!!!
La ley, efectivamente, no es pareja. Los que están más arriba, tienen el poder del dinero y las influencias para vulnerarla.
Por el contrario muchos de los que dicen estár "más abajo" tienen el poder de la violencia, la manada y los "grupos sociales" (FPFV, CGH, APPO, CNTE, Atencos et al) para vivir en la impunidad.
Los únicos que no tenemos cómo zafarnos somos la clase media, a pesar de que somos quienes realmente mantenemos al país.
Estoy con Ricardo y con Trimax: ni los PFP's ni los "maistros" ni los xoxocotlenses son inocentes palomitas. Cierto que la inteligencia tiene que llegar de los líderes de ambas facciones pero... eso no parece ocurrir.
P.D. Cínico, mejor ni menciones a las escueluchas esas de computación, al ICEL y demás porque en una de esas se me sale mi opinión de esas "institutiones" y luego me andan acusando de clasista y quién sabe cuántas cosas más.
Ahumada/La Jornada
63 comentarios:
Ni más ni menos...
Ya me gustaría ver a los federales aplastar así al crimen organizado.
Ahumada, si no hubiera entrado la "bota" y los habitantes de Xoxotla hubieran quemado vivos a los policias, en defensa de los Maestros que buscan que no los califiquen y no se pierdan sus derechos de heredar las plazas, ¿como hubiera sido tu carton?
Ahumada: ¿Para los moneros existirá el hubiera?
Ricardo: Sería interesante ver un trabajo relativo a eso. Sería entonces un cartón bastante iluminado, jajaja.
Pos quién sabe estuvo el asunto, sé decir que los de Xoxocotla no se andan tentando el corazón para cumplir sus amenazas. Por ejemplo, si tú vas pasando en tu carro y atropellas a alguien tendrías mucha suerte si sales vivo de ahí.
Son gente pacífica y muy trabajadora pero cuando se les provoca linchar gente no es algo que les cause pena ni miedo. Lo que quiero decir es que si de veras hubieran tenido las intenciones de quemar vivos a los policías lo hubieran hecho sin más.
Sin embargo, debes concordar en que el uso de efectivos y equipo del ejército y policía federal fue un exceso innecesario. No se está tratando contra un ejército enemigo, ni contra narcotraficantes ni gente con entrenamiento militar ni mucho menos bien armada. Eran gente de pueblo, campesinos, todavía muchos hablan en náhuatl, todos fastidiados por lo mismo de siempre, todos cansados de ser ignorados, arrinconados. El apoyo a los maestros quizá no fue una buena idea y de plano pienso que no lo merecían, pero sin duda esto no desató toda esa violencia. Búscate información sobre la junta de "los trece pueblos" pa' que te des un quemón, jajaja.
La neta no quiero que esto suene como un panfleto, entrando la bota hubo muchos heridos, detenidos y se habla de desaparecida. Todo esto se presta de fábula para el abuso de autoridad y falta de respeto por los derechos humanos incluso de gente que nada tiene que ver con el conflicto. En Amayuca el asunto tampoco fue tan pacífico. Si eres crítico del caso "news divine" deberías por lo menos sentirte triste por lo que pasó hace unos días.
El problema no va a desaparecer de un día para otro y la falta de sensibilidad de las autoridades es notoria y tampoco ayuda mucho.
El asunto magisterial es algo que da un poco más de fastidio que vergüenza pero abre la puerta a muchas preguntas sobre el estado de las cosas en este rincón del país.
Aun asi noctambulo, creo que el carton carece de objetividad, en realidad ningun pueblo puede estar por encima de la ley, por muy bravos que sean, despues, píenso que el hecho de que alguien los haya manipulado y esos mexicanos que ni hablan español se opongan a una ley que a lo mejor ni siquiera conocen y eso sea pretexto para amenazar con quemar vivos a unos policias, es como para castigarlos.
A Marcelo Ebrard se le critico por no llegar a tiempo en el linchamiento de Tlahuac, bueno, aqui llegaron muy a tiempo y contuvieron a la turba... para eso sirve la ley.
Si es como me dices, voy a marcar en el GPS el famoso pueblo ese para nunca pasar por ahi, no vaya a ser...
No se si hubo muertos, masacrados como lo expresa el carton, si los gasearon y salvaron la vida de los policias, creo que el carton es, de toda suerte, exagerado...
Aira, deja a Ahumada que de su opinion, solo pretendia poner un escenario y comprender un poco mas la mecanica de critica que aplica Ahumada, es decir, se me ocurre que si no huboran llegado a tiempo y los Xoxocotlenses hubieran quemado vivos a los policias, entonces en el carton, habria aparecido el webas del pelele espurio weboneando y le aplicarian el clasico ...Asesino !!!!!!
Pues Ricardo, lo mismo te sugiero, dejad que Ahumada elabore sus cartones como mejor le parece, que para tus exigencias hay muchos peces en el mar, y si no responde Ahumada a tu pregunta o a la mía, no lo culparía.
-- hace exactamente cien años a su bisabuelo (o tatarabuelo) ya le llamaban rufían y bandolero, en los legítimos herederos de Zapata cabalga su lucha
¿La bota es de las FARC y FRBV infiltrados? .... ahhhh del malote gobierno que no deja que la huila de Morett haga su chamba.
¡Hay Ricardo!, ¿como que dando tu opinión? ¿pues quien se cree que es? … joven o se alinea o que onda … a Magú si dígale lo que sea
Tus cartones nunca causan mucho escozor en nosotros Ahumada, tipo Calderón o Hernández... los tuyos son más "light" por decirlo de una manera...
Pero este sigue más la línea de la Jornada y sus patrones, que una apreciación objetiva de la realidad.
¿Hubieras dibujado al pueblo bueno quemando vivos a los policias?
¿No crees jamás, bajo ninguna circunstancia, en hacer valer el orden público?
Policía = Opresión siempre?
y noctámbulo: tienes razon en que el pueblo bueno está harto y etc, realmente eso no lo discuto.
Pero si en cualquier país de cualquier parte del mundo, el pueblo bueno secuestra y AMENAZA CON QUEMAR VIVOS a integrantes de las fuerzas del orden, echales la policía, el ejercito, la marina, los perros y las pirañas we, sin dudarlo.
Si seguimos esta manera de pensar, mañana la anarquía y la violencia serán las maneras de negociar las diferencias entre mexicanos, y gente como noroña serán líderes nacionales.
Eso lo que quieres??
A mi tambien se me hace exagerado el carton...
Chaparrin = Fascista
Chale...
-- hay muchos supositorios que le pueden satisfacer al chofer este de la combi (perdon quise decir suposiciones), que si los iban a hacer cesina estilo Yecapixtla o nada mas asados, lo cierto, y ahi esta la objetividad de Ahumada, es el hecho de que el Estado no esta utilizando el DIALOGO sino el uso indiscrimimnado de la fuerza publica inclusive militar. Los policias fueron liberados antes de los enfrentamientos, la que sigue detenida es la negociacion
Mientras los pseudo maestros (¿no dan clases vdd?) ahuevo quieran privatizar la educación, no habrá negociación posible.
El pgndejo chillando por un pinche bien que no va a durar 50 años, y sin embargo apoya a los delincuentes que quieren seguir vendiendo, rentando heredando plazas que son del estado y acosta de los niños, otra muestra de la hipocresía y mezquindad de la izquierda mexicana.
CI: "el pueblo bueno" no es una de mis frases. Es el pueblo. Simplemente.
Tomar la justicia por mano propia es algo que se acostumbra en lugares donde la legalidad y la imparcialidad oficial no llega. Sería cuestión de hacer un sondeo, pero pienso que ningún pueblo de Morelos (y en general de México) crea en el desorden y el caos que algunos alarmistas fascistoides predicen cuando los callados alzan la voz. Como dicen los de blanco, sólo quieren vivir en paz.
Ricardo: Por si las dudas programa tu GPS, pero pienso que no deberías temer mientras no hagas ningún daño o perjuicios por esas tierras de gente salvaje. Por lo demás pasar por Xoxocotla ofrece una vía rápida para llegar al Lago de Tequesquitengo y una salida oportuna a "El Rollo" pasando por la casa de los extintos cañeros de Zacatepec. Si vas por allá no se te olvide usar ropa ligera.
En cuanto a lo del cartón pienso lo mismo: Ni más ni menos. Ya me gustaría vera los federales aplastar así al crimen organizado.
Ya nomás para terminar con mi larga arenga les dejo esta liga a un videito de tres o cuatro minutos sobre las voces anarquistas de la región:
http://www.youtube.com/watch?v=7vwf8GG2fic
Héter: caray me ganaste a apretar el botón de "publicar comentario". En algo de lo que dices te equivocas: No es izquierda mexicana y es un gran error decirlo porque simplemente no existe.
Por cierto, el otro día te pregunté si comprarías un carro que no sabes si funciona, ¿pa' cuándo la respuesta, papá?
noctambulo, eso del GPS fue una exageracion mia, pretendi que funcionara como enfasis, a que si en ese pueblo las cosas se resuelven como en Fuente Ovejuna, es mejor evitarlo si se puede.
no he sabido si hubo muertos en la accion policial, si no los hubo, es una exageracion el carton... ademas, presentar a la turba como un pequeñito aplastado, dista mucho de la realidad.
Escuche al representante del pueblo en el noticiero de TeleFormula y creo que ellos si estan enterados del problema, tan es asi que por eso se oponen a cualquier reforma educativa, ya que la que tienen actualmente es de primer mundo.. por favor !!!!
Saludo Noctámbulo,
Perdón creo que nomás los escribí y no le di publicar, pero básicamente mi punto era que pos claro que no, pero se asume que funciona. Cualquier modelo económico social, se va ajustando durante su desarrollo, hay modelos que ya probaron su falta de funcionalidad, es decir de lo teórico a lo práctico se generaron regimenes tiránicos.
Yo creo que el crack económico yanqui no va aniquilar el capitalismo tal cual, pero evidentemente se tiene que generar un cambio en su aplicación, tal vez se acabe por fin el llamado “capitalismo salvaje” y sea obligatorio el llamado “capitalismo social” o gentil o algo así le dicen.
Ahora mi pregunta que no expliqué bien, ¿tu sabías que los mercados se desplomarían y el colapso económico?, si si ¿Por qué o como? y si no ¿Por qué el comentario de “curioso se den cuenta hasta ahora”?
por un lado hay gente que entrega la vida con tal de que su lider de seccion tenga su Hummer nuevecita de paquete, por otro lado si entran pidiendo por favor que ya dejen pasar los policias a los del pueblo, convenciendolos al estilo Fox, ya vimos que trae peores consecuencias, al final la bota les cayo encima porque se pusieron en el camino donde marcha y si vas a pelear con la bota lo mejor es que te alies o con la "familia" o con los "zetas" aunque te cueste la cabeza, o mejor no hagas pendejadas, con tal de que los maestros no mejoren, ellos trabajan mejor sin presion, ya ni la chingan, ellos son los que quieren vivir de un pinche sueldito pero entregarlo todo el resto del presupuesto a sus lideres, asi funciona o me equivoco? al final la maquinaria trabaja para que mandemos mejores jardineros, recojeperros, lavaplatos, etc... a los states.
Bravo, esa es la actitud que se espera de la PFP, responder de forma rápida y efectiva ante los criminales peligrosamente armados con palos y piedras, ojalá lo mismo hicieran contra los delincuentes armados con cuernos de chivo y granadas de fragmentación
Pues será melón o será sandía pero el cartón es mentiroso.
De La Jornada, 9 de Octubre
Puente de Ixtla, Mor. Habitantes de la comunidad de Xoxocotla de este municipio se enfrentaron con piedras y cohetones a policías federales y estatales, cuando éstos comenzaron a desalojar con gases lacrimógenos el bloqueo que aquellos reiniciaron este jueves en la carretera federal Alpuyeca-Jojutla en apoyo al movimiento magisterial.
Los inconformes se replegaron hacia el interior de la localidad, donde los elementos policiacos realizan cateos a viviendas en busca de manifestantes, con apoyo de helicópteros que sobrevuelan la localidad.
Hasta esta tarde-noche no hay cifra oficial de muertos y detenidos porque el operativo continúa. Sin embargo, reportes extraoficiales señalan que al menos 20 personas fueron arrestadas, entre ellas la regidora perredista Rosalinda Beltrán Salgado, su asistente y un elemento de seguridad pública del ayuntamiento.
Además, el plantón que los maestros inconformes con la Alianza por la Calidad Educativa mantuvieron por más de 50 días afuera de Palacio de Gobierno, en la ciudad de Cuernavaca, fue retirado, según informó la Secretaría de Seguridad Pública del estado.
El desalojo violento en Xoxocotla inició luego de que habitantes retomaron el bloqueo a la carretera federal Alpuyeca-Jojutla, en demanda de la liberación de los detenidos ayer en la vía Cuautla-Puebla, en las inmediaciones de la localidad de Amayuca, en el municipio de Jantetelco.
Al lugar arribaron al menos 10 camiones con policías federales y estatales para desalojar con gases lacrimógenos a los inconformes, quienes lanzaron piedras y cohetones contra los uniformados.
Por la mañana, el secretario de gobierno de Morelos, Sergio Alvarez Mata, advirtió que las movilizaciones de este jueves en distintos puntos de la entidad serían monitoreadas por elementos de las fuerzas de seguridad, tanto federales como locales.
Para el funcionario estatal, los profesores morelenses se habían conducido por la vía pacífica, pero movilizaciones provenientes de otras entidades han afectado el bienestar y la paz social de los habitantes del estado.
Refirió que en total 39 personas fueron detenidas ayer en el operativo de desalojo en Amayuca, y se encuentran en calidad de presentados ante la delegación estatal de la Procuraduría General de la República (PGR).
Este jueves, los maestros realizaron en Cuernavaca tres marchas que concluyeron en el zócalo de la ciudad, en demanda de la liberación de los detenidos en la operación policiaca en la carretera federal Cuautla-Puebla.
Fin de la cita.
Para mí el cartón significa represión y eso es lo que hubo. No leí nada sobre linchados ni secuestrados.
A 40 años del 68 siguen mandando a los gorilas a reprimir manifestaciones. A 40 años sigue habiendo voces que prefieren defender más la brutalidad que el diálogo.
De acuerdo con Cínico y Noctámbulo; para madrear manifestantes que se defienden con palos piedras y cohetones, para eso si que son buenos.
No leas la Jornada ni el SDP, bueno o lee otra cosa para equilibrar.
Cuánta imparcialidad de La Jornada, Órgano del Comité Central del Ala Pegiana del PRD.
No se nota lo tendencioso cuando dice "Hasta esta tarde-noche no hay cifra oficial de muertos y detenidos porque el operativo continúa". Es decir, se asume de facto que hubo muertos. Se puede decir lo que sea con total impunidad.
Pero eso son los medios honestos. Cómo no.
jorge a:
Seguramente no pensarás que TODOS en la Jornada pertenecen al "Órgano del Comité Central del Ala Pegiana del PRD." O tal vez pienses que ahí el UNICO que no está vendido con el PRD es el Mr. Magú. (!)
Es de sentido común, no debería ni escribirlo, pero parece que no se entiende que todas las generalizaciones son de poco fiar, así pues, tu comentario.
Lo de los muertos lo asumes tú claramente la cita dice: "no hay cifra oficial de muertos y detenidos", es una aclaración que se hace en cualquier suceso de esta índole.
Y aparte dices:
"Pues será melón o será sandía pero el cartón es mentiroso."
Pues será la vieja del otro día pero lo único que veo en tus comentarios son decalificaciones sin sustento.
La represión es innegable.
"Ay, la represión, la represión. A 40 años del '68 siguen siendo mandando a unos malotes malotes a reprimir a los inocentes maestros que, con sus cohetones y sus piedras, ponían de manifiesto su apertura al diálogo. Se los juro, si lo leí en la Jornada que jamás miente.".
Por favor, si van a mamar, háganlo en privado.
La represión, efectivamenre, es innegable pero no sólo es justificable sino que, de hecho, es aplaudible.
Estos grupos de choque buscan usar la presión política para lograr sus egoístas fines SIN abrir jamás la puerta a la negociación o el diálogo. Buscan usar el músculo de la chusma para obligar a las autoridades a que les cumplan sus caprichitos y no existe, en el mundo entero, estado que deba permitir tal impunidad.
Quien los defiende confunde el derecho a una legítima manifestación de inconformidad con el uso de la fuerza bruta para tomar al estado como rehén.
P.D. Por cierto, sí estaban enterados que la policía anti-motines y el ejército (que es quien lucha contra el narco) son dos cosas totalmente diferentes ¿verdad? O a lo mejor no lo sabían porque La Jornada no se los informó.
Héter:
He leído del asunto en 3 periódicos diferentes y la cosa no varía escencialmente, excepto conforme fueron saliendo más datos. A mí me vale madres por que se estaban manifestando o cual es su pliego petitorio, el asunto es que no tenemos hasta ahora un gobierno que pueda resolver las cosas con un poco de inteligencia, pues el recurso de la fuerza (como quiera que lo veas)es y siempre será el más estúpido.
Juan Pablo:
¿Qué inteligencia le puedes pedir a alguien que reprobo varias veces el examen de admisión a la UNAM?
Cínico,
Ninguno de los dos bandos está demostrando mucha inteligencia en este conflicto. Es muy difícil tratar de entablar un diálogo con gente que secuestra calles, casetas y carreteras con lujo de violencia y anuncia, de antemano, que hay puntos de su pliego petitorio que no son negociables.
Pero creía que ya habíamos establecido que los logros académicos no son necesariamente indicador de inteligencia (o falta de la misma).
De ser ese el caso, tendrías que reconocer que, por ejemplo, Carstens os Zedillo (cuyos historiales académicos son superiores, incluso, al tuyo que tanto cacareas) son mucho más inteligentes que tú.
Y dudo que estarías dispuesto a admitir eso ¿O sí?
-- ora si te la mamanexpeaste, limpiate tu hocico lechero panista porque lo afirma granados chapa, el mismo que si le recibio un premio al espurio sin escupirle un espurio, esto en proceso:
"Un dato preocupante asomó esta semana en ese aspecto del conflicto morelense. No sólo participaron en los ataques a disidentes y resistentes fuerzas policiacas, sino que apareció el Ejército, algo que no había ocurrido en Atenco o en Oaxaca. Aunque su presencia fue marginal, diríase que simbólica, o por eso mismo, no puede dejar de señalarse que asignar de nuevo a los militares funciones de represión política (distintas del combate a la delincuencia organizada, discutibles también) significa un retorno al peor autoritarismo, el que asesinó a civiles indefensos en la Plaza de las Tres Culturas. Tal vez se buscó intimidar solamente, o amenazar con el incremento de la fuerza castrense en caso de que no ceda la rebelión magisterial. Pero, en cualquier caso, hacer que soldados, jefes y oficiales embatan directamente contra quienes protestan nos sitúa en un estadio donde puede aparecer con naturalidad el estado de sitio (o de emergencia), que implica el sacrificio de libertades en bien del orden.
Pretender que un conflicto social puede encararse con sólo medidas de fuerza y hacer participar en ellas a militares, es acaso la lección que en Morelos quiera dar el gobierno a los maestros y con ellos a la sociedad entera, como adelanto de lo que pudiera ocurrir en el resto del país."
Juan Pablo, en efecto, no todos en la Jornada comparten la línea editorial vigente pero son gloriosas excepciones (Magú entre ellos). No es necesario que TODOS en el diario piensen igual para sostener mi dicho.
Falso de toda falsedad que en "en cualquier suceso de esta índole" se tenga que decir que "no hay cifra oficial de muertos y detenidos". Un ejemplo es Milenio, donde sólo se habla de una cifra no determinada de heridos y detenidos.
Y el cartón sí es mentiroso porque da a entender que gente fue masacrada aunque no haya sido así.
El mayor ridículo es según tu lógica pueden bloquearse carreteras, incendiarse camiones y en general pisotear los derechos de otros impunemente pero si se les detiene entonces es represión.
Yo lo que veo es que tus prejuicios superan a los míos.
Saludos JP,
Liberan a policías federales retenidos en Morelos
La entrega de los uniformados ocurre después de que arribaran a este sitio, situado a 40 kilómetros de la capital del estado, alrededor de 100 soldados de la 24 zona militar a bordo de dos tanquetas, tres Hummer y cuatro Jeeps.
Entiendo tu punto y créeme que a mi también me gustaría ver que las cosas se arreglarán antes de que empiecen los fregadazos… pero esto tiene muchas vertientes
Hablando neto, estos monos solo buscan provocar, el hecho de atacar con “palos y piedras” es más simbólico que efectivo, pero NO deja de ser VIOLENTO, eso es bien sabido en los grupos de choque, los cohetones muchas veces tienen perdigones y las piedritas son verdaderas matalotas. Es sabido que hay gente asesorando de grupos ligados al FARC, FMLN, ¿te acuerdas de Lucia Morett?
¿Solo se manifiestan?, definitivamente NO, lo de fondo es calentar el escenario, creando un ambiente de incertidumbre, eso los favorece., ya hemos visto esta película varias veces con los mismos actores. Grupos subversivos se apropian de una demanda legítima (o casi), empiezan las revueltas, se hacen las victimas, exigen bloquean, destruyen, desconocen etc, con Fox el desalojo hubiera tomado meses, Chaparrón no puede darse ese lujo, si bien nos gustaría ver apachurrando al crimen (que si lo hacen con mediocres resultados), lo menos que se necesita ahorita el pais un Oxacaso o Atencaso.
¿Cuando es reprimir y cuando es hacer cumplir el estado de derecho?, eso parece que es un percepción muuy personal.
-simon heter, coincido, hace falta dialogo en las partes, a nadie combiene el caos
Hace seis meses, en un viaje de trabajo a Ixtapa, nos detuvieron unos maestros (asi se autodenominaron) que estaban en la caseta de cobro (la ultima de Morelia a Ixtapa), nos hicieron pasar por la caseta sin pagar y una vez que estuvimos del otro lado, nos dijeron que lo que ibamos a pagar en la caseta, lo metiramos en un botecito (asegurado con harta cinta "diurex" it means "inviolable"), por supuesto que los mandamos a la chingada, les dijimos que el boletode la caseta era comprobante fiscal y que el obolo a fuerzas iba directo a utilidades y por ende a generar impuestos, estuvimos discutiendo, nos detuvieron y llegamos tarde a las citas....
¿quien les pone un limite?, como saben que no les van a hacer nada, por eso presisamente hacen sus desmadres, ahora, si ven que la autoridad va a utilizar la fuerza para mantener el orden, se la pensaran dos veces el dia que quieran hacerle frente a la autoridad con piedras (para lapidar a policias), Palos (para hacer una pira) y cerillos (para prederle fuego !!!!
Hasta el momento, no hay cifra oficial de policias quemados, pero seguiremos informando....
hay que darles derecho a la mifestacion a esos inocentes... total, los que quieren transitar por las autopistas no tienen ningun derecho !!!!
A proposito, Marcelo Ebrard acaba de autorizar tanquetas de agua a presion para disolver manifestaciones !!!
¿se estara preparando para la proxima marcha por la Paz?, directo al Marti para que no ande de exigente....
"...-simon heter, coincido, hace falta dialogo en las partes, a nadie combiene el caos"
Dice quien un par de comentarios arriba muestra su apertura al "diálogo" escribiendo finezas como:
"ora si te la mamanexpeaste, limpiate tu hocico lechero panista"
Muy congruente, Julio, muy congruente.
En todo caso, Granados Chapa tiene derecho a su opinión y yo a la mía. Qué pena que tú no tengas opinión propia y tengas que colgarte de lo que opina tal o cual columnista.
"Por favor, si van a mamar, háganlo en privado". Eso es fineza mi lic., sigamos dialogando
Nah. Yo esoy emitiendo una opinión visceral y, a diferencia de otros, no me estoy dando baños de pureza. Yo no creo que sea posible el diálogo con un grupo de choque que, de antemano, se cierra a toda posibilidad de negociación.
De acuerdo a ese principio, es por demás congruente el que yo diga lo que pienso: quienes chillan porque el "aparato represor del estado" está tratando de meter en cintura a una bola de vividores violentos y chupadores de dinero del erario mientras estos siguen atentando no solamente contra el orden público sino contra los derechos (y en algunos casos, hasta la seguridad) de decenas de miles de ciudadanos que ni la deben ni la temen... se la están mamando.
Por cierto la mayoría de tus insultos de cantina son bastante autoexplicables (incluída la mentira de que soy panista) pero ¿cuáles son las implicaciones de el epíteto "lechero"? ¿Pretendes insinuar que el que yo soy blanco tiene algo de malo?
¿Significa que a tu ya larga lista de "virtudes" tenemos que añadir el racismo?
Bien por estos "progres". Nunca dejan de sorprenderme.
Cinico: Jaja pues si, de este monigote no me sorprende en lo absoluto. Ahora, de verdad, ¿No podemos juntos simplemente reprobar todo acto de uso de la fuerza? Según creo, quizás estoy equivocado o soy muy inocente o utópico, la idea sería que pudieran expresarse ambas partes sin uso de violencia o abuso. Y creo, corresponde a la autoridad dar el ejemplo. Saludos.
Jorge A. : Por un momento me fuí pr las ramas en si la jornada esto y el magú lo otro o si así se escriben las notas... en realidad esos datos son irrelevantes. Y te digo lo mismo, empecemos por condenar actos violentos de uno u otro bando, si, quizás se puede tildar el cartón de Ahumada de exagerado, pero, ¿No es eso la caricatura?
Héter: Creo que estamos de acuerdo, no debe haber violencia de ningún lado. ¿Cuando se pasa el límite? Creo que deberían empezar con mandar a cualquier conflico representantes de derechos humanos que puedan mediar en el mismo y en situ. No sé debe haber mejores soluciones que el macanazo.
Juan Pablo,
Esto comenzó hace semanas. Gobernación ofreció diálogo y ¿qué hicieron los maestros? Bloquearon avenidas y casetas de cobro en la Ciudad de México, prendiendo fuegos en las calles y golpeando gente.
No hay clases en Morelos y el semestre ya se perdió. El conflicto de Xoxocotla escaló, entre otras cosas, porque hubo algún ingenuo que pretendió reabrir las escuelas y los maestros reaccionaron con la violencia que, desgraciadamente, se ha vuelto su carta de presentación.
¿Y para qué? Para exigir que se les permita heredar, permutar, vender o rentar sus plazas (vitalicias, con derecho a sueldo aunque no se trabaje) y para exigir, también, que no se les realice ningún tipo de evaluación para la obtención de las mismas.
Quieren más cosas (quién no) pero estas dos son las dos que, desde el principio, anunciaron que estaban fuera de toda negociación.
¿Qué tipo de diálogo nos pretendes hacer creer que se puede tener con esos seres? El único idioma que entienden es el del tolete.
Tolete hay que darles, pues.
-- progre yo? ah chinga, gracias por la flor, ya esperaba el clasico "pgzombie" que usas de entrada para denostar a los que no compartimos tu camiseta politica, o ahora vas a negar que eres pro-panista (no me hagas buscar tu confesion en Youtube, en donde ya hacias tus pininos pendejeando gente y presumiendo tus maestrias y billete). Racista tu cuate el WC, quedamos en que yo solo soy homofobico
Preferí a Calderón sobre el PG y prefiero al PAN sobre el PRD. Jamás lo he negado y no tengo porqué negarlo. Eso no me hace panista.
Podría aventarme un chorizo desmintiendo cada una de tus otra simplificaciones y calumnias pero, a petición popular, he de hacer lo posible por ser breve.
Tus correligionarios ya tienen la peor de las opiniones acerca de mi y nada va a cambiar su opinión. Quienes me aprecian difícilmente se dejarán llevar por tu pataleo.
Así que deja de cambiar el tema y demúestrame que sí eres hombrecito: explícame qué quisiste decir con eso de "lechero" porque si no, estás concediendo que se trató de un epíteto racial.
Manexpat:
Tienes razón, los logros académicos no son sinónimo de inteligencia, o como dicen los clásicos "Lo doctor no quita lo pendejo"
Mmmm, sí, no se puede negar la Intelligenzia de Dedillo y Carstens Carstens, mira que para seguir agarrando chamba a pesar de todas sus tarugadas son muy listos (o los que los emplean son muy bueyes)
A pesar de ello creo que el en caso de Calderas si puede establecerse un patrón, reprueba tres veces el examen de la UNAM, se cae de la bicicleta, dice que está ganandole la guerra al narcotráfico, dijo que no iba a haber crisis, etc, etc, etc...Síntomas inequívocos de imbecilidad...
-- no mi estimado, aqui se te aprecia re te harto, cuando no te apareces el blog esta reaburrido. Lastima que no haya licenciaturas en albures pero ahi te lo dejo a tu conciencia y a la de tus seguidores la interpretacion
BaCinico ahora si te doy la razón.
citandote:
"con dos grados académicos de por medio, con premios y distinciones que en tu vida podrás llegar a tener"
... Pero:
"Lo doctor no quita lo pendejo"
Te felicito por pasar de la soberbia a la razón ... aunque debo de decir que si sigues de incosistente, puede ser síntoma de algún tipo de disfunción mental.
Ah... el chiste seminal. Esa hubiera sido la primera interpretación pero me dije "ni siquiera el tal Julio Page es tan poco inteligente y vulgar como para caer en un albur de sexto de primaria tan elemental y poco imaginativo".
Te digo que nunca dejas de sorprenderme.
Jajaja, de los toletes a la leche... ahora sí me sacaron de onda.
Pues que yo sepa el gobierno federal no ha tenido muchas ganas de dialogar con los maestros disidentes... si esto es justo o necesario sería difícil establecerlo.
Mmm... Desde ayer estaba viendo que había más conjeturas y suposiciones infundadas que información verídica y reflexiones justas. Hoy precisamente que tenía poco que hacer procuré enterarme de viva voz lo ocurrido con personas que estuvieron presentes en todos estos eventos. De todo lo que me enteré fue por conversaciones telefónicas con amigos y conocidos del lugar.
Lamento decepcionar a los que querían oler carne quemada para encontrar un buen motivo para la represión. Los policías eran 4 y cuando los capturaron sí les pusieron su buena madriza e incluso hubo quien quiso matarlos ahí mismo, pero también hubo personas con voz cantante en el pueblo que intervinieron y los protegieron porque querían demostrar que "no somos igual de culeros que el gobierno que sólo llegan y te tratan como animal. No somos igual que ellos". Incluso los presuntos secuestrados fueron vendados y cuando fueron entregados sin quemadura alguna aun llevaban los vendajes aplicados (si ya lo decía yo, los de Xoxocotla no se andan con chingaderas). Entonces, la intervención de los federales y el ejército no era una misión de rescate.
Xoxocotla es un lugar que abastece de cohetones y fuegos artificiales para las fiestas de los pueblos del sur del estado. Mucha gente se dedica a fabricarlos. Sí, los pobladores de defendieron con eso y el primer día de desalojo los policías no traían aun sus uniformes completos (cascos, espinilleras, rodilleras) toletes algunos sí traían pero todos estaban equipados con sus chalecos antibalas y hubo algunos heridos por parte de ellos, no de gravedad. Supe también que ese primer día se les disparó a los manifestantes con balas de goma desde los helicópteros y en primera instancia la gente se aterró porque creyó que se les estaba disparando con balas de las que que no nomás sacan los ojos. También fueron gaseados y algunos más que ligeramente golpeados con macanas. Una señora fue atropellada por una camioneta de la policía.
El segundo día (ya entrados en calor) los manifestantes se volvieron a defender con palos y cohetones que, lanzados horizontalmente, explotaban entre las filas de los federales (bien protegidos ora sí), alguien me dijo que "explotaban bien bonito" y también se trató de dar alcance con esos mismos fuegos de pirotecnia a los helicópteros que los acosaban. Incluso hubo personas que pensaron en atacar a sus oponentes con bombas de esas multicolores que se ven muy bonitas en las noches, pero no ocurrió. Algunos manifestantes resultaron heridos por sus propios cohetones. Los policías dispersaron a los pobladores con gases lacrimógenos y sus siempre útiles macanas y sí los persiguieron por las calles del pueblo y cuando algunos se escondieron en distintas casas estas fueron cateadas (ilegalmente, claro) y a los que encontraron se los llevaron. Fue un verdadero campo de batalla.
Cuando la fuerza del Estado tomó el control del lugar se realizaron registros a las personas que iban pasando, pidiendo identificaciones y quienes no traían una fueron cargados. Los registros se hicieron también a autobuses de pasajeros y carros particulares.
También supe que varios de los teléfonos del pueblo fueron intervenidos desde el miércoles y personas no identificadas llamaron a las casas de los maestros disidentes preguntando si ahí vivía algún maestro, todo esto sin duda para provocar un clima de pánico.
Supuestamente hoy fueron liberados todos los apresados pero hay aun personas que no han llegado a sus casas.
No supe que alguien hubiera muerto en los encuentros.
También supe una de las cosas que más me importaba averiguar: ¿porqué los pobladores de Xoxocotla apoyaron a los maestros disidentes? Ah, pues porque con su apoyo así como con el apoyo de otros pueblos los niños regresarían más pronto a clases. Vaya cosa. Insisto que no fue su mejor decisión.
También pregunté si alguien conocía algo de la tal Morett que tanto habla Héter. Nadie supo contestarme nada al respecto. Supongo que tienen muchos problemas en su pequeña lucha que no les interesa lo que ocurre allende Centroamérica. Compañero comentador, te sugiero que te despreocupes por esto porque los xoxocotlenses no andan aceptando ideas de gente que ni conocen.
El epílogo (no de los trece pueblos) es que no va a haber bloqueos de carreteras en las próximas fechas ni se va a apoyar a los maestros apenas. Tampoco habrá ni un paso atrás en la defensa de sus recursos naturales que mantienen desde hace más de dos años. Todo esto fue acordado en una reunión popular de ayer. Mañana habrá una marcha a Cuernavaca como una manifestación pacífica para pactar el cese de hostilidades y la petición del pago por los daños causados por las fuerzas del... ejem, orden público. Se espera apoyo de organizaciones de derechos humanos y de la ciudadanía de pueblos de los alrededores así como estudiantes de universidades.
No sé si me olvide algo más... mmm... creo que no. Si alguien tiene una duda, espero que pueda contestarla y si no, pues pregunto y es que al menos en las llamadas que hice no me pareció escuchar los ruidos extraños con los que Beltrones tiene pesadillas, pero espero algunos informes de infiltrados en el CISEN, jajaja Las llamadas las hice hoy.
Noctámbulo,
1) Habrá que ver qué tan sesgadas son las opiniones de las personas con quienes hablaste. Es obvio que siendo habitantes de la localidad, tienen más simpatía por la misma que por el gobierno federal.
A pesar de ello, no hay elementos para dudar de lo que dices, así que te tomaré la palabra.
2) Nadie aquí pidió toletes contra los habitantes de Xoxocotla. Su lucha no es lo que está en discusión aquí y considero una pena que los maestros disidentes se hayan aprovechado de ella para ponera convertir a estas personas en peones de una batalla en la que no tenían nada qué ganar y sí mucho qué perder.
3) Sea o no legítima la lucha de estas personas, lo cierto es que estaban bloqueando la carretera Alpuyeca-Jojutla y eso es ilegal. Si tan solo se hubieran quitado del camino cuando llegaron los policías, nada de esto hubiera ocurrido. No estaríamos hablando de golpes, ni de toletes, ni de cohetones ni de arrestos ni de cateos legales o ilegales... nada. Pero no se quisieron mover y ahí está el resultado de confundir dignidad con terquedad; de confundir valor con temeridad; de confundir lucha social con caos e impunidad.
Como que ya estuvo eso de que la legalidad pasa a segundo término cuando "la causa es justa" ¿no? Y repito: ¿para qué hicieron el bloqueo? ¿Para apoyar a una bola de vagos que exigen se respeten sus onerosos privilegios, ninguno de los cuales beneficia al pueblo?
No se vale. Lo siento mucho, pero no se vale.
Oyes Cinico, yo me quedo con un Doctor pendejo que con un pendejo sin doctorado...así soy de conformista qué pus qué.
Mmm... sí, manexpat. Traté de incluir algo del clima de violencia y odio hacia las autoridades. Las opiniones sesgadas no se descartan pero la gente de los pueblos tradicionales y sus líderes actúan con más llaneza que los de las ciudades. Ellos no persiguen tener altos puestos ni riquezas. Francamente, no dudo nada de lo que me dijeron.
Pero la violencia no fue causada por el apoyo a los maestros.
Ojalá fuera tan sencillo orillarse. Hacerse a un lado a estas alturas es para ellos rendirse. Los papeleos, solicitudes y manifiestos no fueron escuchados. Estas personas tampoco han sido escuchadas con bloqueos ni cohetones (pasados y presentes, hay un verdadero historial sobre esto). Menos lo serán haciéndose a un lado.
Piensa solamente, ¿porqué utilizar el aparato militar y cientos de policías federales para desalojar una carretera? El gobierno tenía previsto un fuerte enfrentamiento porque sabe lo que ocurre en esa zona. Estoy seguro que a excepción quizá de algunos enfermos nadie pediría toletes, tanquetas y helicópteros para desalojar una carretera, pero la acción del gobierno anticipa dolo y represión antes que inclusión y diálogo.
Supongo que es valentía enfrentar a un enemigo en iguales condiciones y temeridad en una situación inequitativa. Conociendo a la gente de ese lugar la situación inequitativa evitó una verdadera masacre (y yo descartaría un trato con el narco para poder equiparar las cosas, lo digo para los que les gusta pensar de más). Agradezcamos eso.
Cierto, los niveles de popularidad del ejecutivo y los gobiernos locales no son los más altos de los últimos tiempos para los xoxocotlenses, pero la burra no era arisca. Eso es claro y no matar a los rehenes fue también algo que evitó muchas tragedias.
Me hubiera gustado entrevistar a algún granadero partícipe, pero temo que no conozco a ninguno y de seguro su propio oficio le impediría decir palabra al respecto. Es una verdadera lástima. Pero siempre se puede entrevistar al que le ordenó actuar. Eso es bueno.
Yo lo que pienso es que a madrazos no se construye un país, desgraciadamente los cuartazos no son parejos, ni la ley se aplica jústamente, vamos, en cientos de casos ni se aplica.
En este país, donde la gente ya está hasta la bolsa escrotal, difícil es decirle: quítense, pinches huevones o los vamos a meter en cintura y enseguidita lejos de quitarse, se envalentonan más.
No, a madrazos no, definitivamente.
Aira:
El problema son los pendejos que se dicen especialistas en computación por haber estudiado en el grupo cultural ICEL o universidad similar, yo por lo menos tengo un documento que me respalda...
Ninguna persona con estudios universitarios podría escribir incosistente,ojala, acosta, ahuevo, etc, etc, etc... o sí?
Y como mí opinión no cuenta retomo una cita en región 1 y 4 de uno
de los comentadores del blog:
"Una persona de sesenta y tantos años con estudios universitarios no escribe "sencillo" con "s". Así de fácil."
Es una lástima que ante la falta de argumentos recurran a esa "dicotomía "pepeeltoresca" de "nosotros los pobres/ustedes los ricos" (Otra cita más disponible en google...) para insultarte y llamarte naco o ñero de la merce, Ratero Rubio, Chanclosme, Terrícola Oriental, Cavernícola Oriental, Tepis, Aragrunge, Atizapunk, Mi Nezota, etc, etc, etc...
Nada más alejado de la realidad, orgulloso habitante de la HHH Colonia Mortales...
Cinico:
Yo si conozco egresados del Tec de Monterrey y similares, que no saben escribir... mejor no uses ese ejemplo, la ortografia (que en los chats y blogs tiene su expresion mas relajada) se estudia desde la primaria, hay quien le da importancia y quienes no se la dan, en todo caso, una buena ortografia me parece signo de aplicacion a los detalles en la vida.
las ideas que se expresan quiza en este tipo de blogs, sea lo importante y en este como en otros casos las opiniones enriquecen el dialogo... el tema central es que unos y otros estamos condenando la violencia, tacita o explicita, porque el hecho de cerrar carreteras es una forma de cancelar el derecho que uno tiene de transitar libremente (o mediante su cuota) por las carreteras, si llevas un enfermo, si tienes una cita importante (como el ejemplo que di) estan violentando tus derechos, asi que, si te amenazan con quemarte unos policias, pues antes que parecer timorato (como en el caso de Ebrard) pues actuas...pero eso, tambien esta mal... si, hay que dialogar...
Como cuando El PG y RI de Piedra, escucharon las campanas del Norber en su manifestacion, luego luego se fueron "a dialogar" con el mismisimo crtisto, ya le querian quemar su casa...
¿llegara este tema a los 100 comments?
Ricardo escribio:
"Yo si conozco egresados del Tec de Monterrey y similares, que no saben escribir"
Tu comentario me hizo recordar el de un jugador de fútbol americano profesional (no recuerdo su nombre) a quien unos reporteros sorprendieron en un aeropuerto con el periódico al revés!!!! Días después tuvo que confesar que era analfabeta, lo sorprendente es que hasta un título universitario obtuvo gracias a sus méritos deportivos...
Mmmm, recupero tu argumento una vez más:
"el hecho de cerrar carreteras es una forma de cancelar el derecho que uno tiene de transitar libremente"
Y el derecho que tenemos todos de circular por las calles de la ciudad que? Conozco decenas de colonias en el DF y áreas conurbadas que han sido cerradas por los vecinos (y no me refiero a privadas o cerradas), calles que pueden representar una alternativa vial al tránsito cerradas y ahí quien les dice algo?
Otro caso, los hoteles de cualquier playa del país que sostienen que la playa es privada, momento, podrán negarte el acceso a sus instalaciones pero negarte el acceso a un bien público como es la playa y el mar? Y a estos grandes hoteleros y fraccionadores quien les ha puesto un alto?
No aplaudo la toma de carreteras e instalaciones (¿recuerdas el Chiquihuitazo?), sin embargo, lo que siempre hemos exigido es que la ley se aplique a todos por igual y no a unos cuantos a discreción del que este en el (j)poder (del no poder)
¿Sigues de soberbio BaCinico?, muy mal, muy mal. A ver esa supuesta sorpresa e Indignación incluye que ningún investigador con doctorado (que se respete) puede citar Wikipedia para sostener un argumento, y no vayas a sacar otro argumento pueril de como “es por los monitos”.
Se dice que el ñero Cuauhtémoc Blanco de la HHH colonia Tepito, le gritaba a sus contrincantes (con cabezazo incluido) “gano más que tú” … jejeje algo parecido al “tengo más logros académicos que tú”, dicho por el ñero de la HHH Colonia Morales,
Ricardo, la cómico de todo esto es que el pendejo con doctorado y con mas soberbia que seso, termina perdiendo el tiempo al igual que el resto de los mortales sin su impresionante CV ... en un blog ... Que NO es de ciencia, NO es político, ni de tecnología, es más, ni siquiera de poemas ñoños… es de HUMOR y de humor
chacotero … no ve los monitos y se va, no, no, en la embriagues de su mediocridad pretende imponer un punto de vista, exige una calidad que el NO ofrece, al menos no en sus argumentos e ideas, pero cuando se le acaban los argumentos termina chilloteando cual
marica que es “yo soy un pendejo con doctorado y tu tienes una ortografía fea”
Por cierto era “mercé … franelero de la mercé” no “merce”.
Éster:
Tienes toda la razón, la embriagues(sic) causa estragos, tanto así que donde nadie te invoca te apareces, acaso en alguna parte de mi comentario mencione tu nombre?
Mmmm, ese afán de protagonismo está bien para el Sir pero no para ti, será acaso que tú eres el clon???????
Cínico dijo:
No aplaudo la toma de carreteras e instalaciones (¿recuerdas el Chiquihuitazo?), sin embargo, lo que siempre hemos exigido es que la ley se aplique a todos por igual y no a unos cuantos a discreción del que este en el (j)poder (del no poder)
Tus palabras valen oro. Ése es tristemente el trasfondo de todas la broncas sociales del país y hasta del planeta. La ley que muchos invocan para el resguardo del orden público no es pareja, pues. Y temo que eso no va a cambiar en mucho tiempo.
Jajaja... chale, otra telenovela que se me pasa.
Leyendo todos los comentarios puedo dilucidar algo que sería la respuesta simple al asunto que Ahumada toma como referencia para su cartón: Represión.
Desde hace muchos años pienso que somos extremos, si hacemos una manifestación esta debe de terminar en un cuasi linchamiento de policías (Atenco, Texcoco, Tlahuac, 2 de Octubre, etc.), y por el otro lado es lo mismo, no se limitan las fuerzas del orden a garantizar la seguridad de los afectados, ya sea desviando el trafico desde antes, ya sea abriendo canales de dialogo para que una ambulancia no tenga que quedar bloqueada y otro largo etcétera, por el contrario, lo se porque me consta que muchos policías van predispuestos a dar toletazos, otros son burlones con la gente, otros más son provocadores que filman a la gente como diciendo "te tenemos ubicado".
Con ambos extremos ¿cómo no se han de dar situaciones así a cada rato?
Antes y no pasan todos los días.
Pero por el lado de los maestros deben de tener algún mejor pretexto para estar en plantones que su negativa a lo de las plazas o de la evaluación de su chamba, son políticamente incorrectas e indefendibles, mejor que aleguen que les cobran las actualizaciones u otras de las quejas que han pasado desapercibidas, si se aferran a defender lo indefendible les va a pasar como a los huelguistas de la UNAM a los que todos aplaudimos cuando de la Fuente expulso (firme, pero sin violencia) y terminaron en el bote todos los alborotadores.
Saludos a todos.
Tampoco creo que este bien que los vecinos cierren las calles, deberian aplicarles el reglamento, sin embargo, ahi la cosa depende del DDF y parece que prefieren llevarse la fiesta en paz o son incapaces de ofrecer seguridad.
Lo que sigo pensando, es que el carton es muy exagerado... que fue lo primero que dije !!!
Es como si hicieran un carton para ilustrar la proxima boda de Niurka y apareciera un lobo tratando de comerse una virginal damisela, vamos...ninguno es tan inocente como el carton expresa !!!!
Cínico y Noctámbulo,
La ley, efectivamente, no es pareja. Los que están más arriba, tienen el poder del dinero y las influencias para vulnerarla.
Por el contrario muchos de los que dicen estár "más abajo" tienen el poder de la violencia, la manada y los "grupos sociales" (FPFV, CGH, APPO, CNTE, Atencos et al) para vivir en la impunidad.
Los únicos que no tenemos cómo zafarnos somos la clase media, a pesar de que somos quienes realmente mantenemos al país.
Estoy con Ricardo y con Trimax: ni los PFP's ni los "maistros" ni los xoxocotlenses son inocentes palomitas. Cierto que la inteligencia tiene que llegar de los líderes de ambas facciones pero... eso no parece ocurrir.
P.D. Cínico, mejor ni menciones a las escueluchas esas de computación, al ICEL y demás porque en una de esas se me sale mi opinión de esas "institutiones" y luego me andan acusando de clasista y quién sabe cuántas cosas más.
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